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09/03/2007,16h26 #1
invitea136b041
physique lycée: électricité
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Bonjour à tous !
Jai un gros problème avec un exercice de physique :
Un générateur électrique convertit 80% de sa puissance totale en puissance électrique disponible pour le circuit. Sachant quil possède une résistance interne r=1,2Ohm et une fém E= 9.0 V, calculer la valeur de lintensité I qui circule dans le circuit et la tension UPN aux bornes du générateur.
Mon problème cest que je ne vois pas quoi calculé et quà chaque calcul que jessaye de faire, il me manque des données .
Je voudrai bien quon me donne des conseilles.
Merci davance
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09/03/2007,19h53 #2
invite2ade688b
Re : physique lycée: électricité
Bonsoir,
ce n'est peut-être pas la bonne place pour ton message, ici! Mais bon je pense que les modos vont s'en charger!Sinon pour répondre à ton problème, tout tourne autour d'un calcul de puissance, je crois que la formule à utilisé, c'est:
qui est issue de: P=UxI avec
qui donne bien si tu regroupes le tout:
Cordialement,
Joël
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09/03/2007,20h49 #3
inviteba9bce0d
Re : physique lycée: électricité
Oui mais il nous manque U
Là j'avou que je suis un peu bloqué, j'ai pas envie de m'ambarquer dans des calculs sans fin, donc je peus juste t'aider en te disant que 80% de ExI c'est l'énérgie transmise, ExI, c'est l'énergie fabriqué, et rxI² c'est l'effet joule.
Mais tu le savais surement.
Donc pour le calcul ben ta
U=E-rxI
P=UxI
P=ExI - rxI²Ensuite je peus pas trop t'aider.
Dsl -
09/03/2007,21h49 #4
invite897678a3
Re : physique lycée: électricité
Générateur
rendement 0,8
fem E = 9 V
r = 1,2
calculer la valeur de lintensité I qui circule dans le circuit
et la tension UPN aux bornes du générateur.----------------------------------------------
Bonjour,
1) TOUJOURS faire un petit "crobar"
2) relire la question
3) se poser la ou les bonnes questions
Ce qui me gêne ici est
calculer la valeur de lintensité I qui circule...
quelle est la condition pour qu'un courant circule?
Amicalement
Ouk
---------------------------------------------
Si vous souhaitez que la Lumière soit,
alors branchez l'ampoule.
Et la lumière fût. -
Aujourd'hui
A voir en vidéo sur Futura
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09/03/2007,22h44 #5
indri
Re : physique lycée: électricité
Equation de puissance du générateur:
UI=EI-rI²
EIuissance totale
UIuissance utile
ri²ertes
le rendemment est de 0,8:
0,8xEI=UI on simplifie par I
U=0,8Epour trouver I on reprend l'équation du générateur
U=E-rI --> I: (E-U)/rVoilà...
J'éspere ne pas me tromper sinon je me demande comment j'ai réussi mon exam d'élec
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09/03/2007,23h14 #6
invite897678a3
Re : physique lycée: électricité
Bonjour,
Bravo,
Bonne connaissance du cours!
Saurez-vous les mettre en pratique?
Amicalement
Ouk -
10/03/2007,11h33 #7
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
Bonjour à tous !!
Merci, merci beaucoup pour ces conseilles et les aides ! Je vais refaire l’exercice avec tout ce que vous m’avez dit … j’espère que je vais quand même y arriver.
Cordialement
Snake
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10/03/2007,12h08 #8
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
Envoyé par indri
le rendemment est de 0,8
Envoyé par indri
0,8xEI=UI
merci d'avance!
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10/03/2007,12h16 #9
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
bonjour,
le rendement est donné par ton ennoncé, quand à rI², il serait bien que tu saches où il est passé sinon to prof va te tuer, ou pire tu ne resoudras jamais aucun exercice.
disons que EI est la puissance totale, UI celle reelement disponible et rI² les pertes...ça t'aide? -
10/03/2007,12h20 #10
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
donc rI² sa correspond a l'effet Joule, non?
et pour le rendement c'est à cause des 80%, c'est ça?Pour EI et UI je viens juste de comprendre...
merci!
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10/03/2007,12h27 #11
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
effet joules oui et 80% oui bravo à toi!!!
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10/03/2007,13h27 #12
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
effet joules oui et 80% oui bravo à toi!!!
Jai un autre exercice que jai fait, un peut du même genre que le précédent.
La tension UPN aux bornes dune pile de fém. E et de résistance r est égale à 3,8V quand le courant quelle débite dans le circuit a une intensité de I=300mA
Sachant que lénergie électrique fournie par la pile représente alors 85% de lénergie totale convertie, calculer E et r.==> UI=EI-rI²
Le rendement est de 0,85 donc : 0,85 x EI =UI
On simplifie par I donc : 0,85xE=U ; soit : E= U/0,85=3,8/0,85=4,47VOn reprend léquation pour trouver r :
U= E-rI ; soit r = (E-U)/ I = (4,47- 3,8)/0,3 = 2,23 Ohm
Voila dites moi si tout ce que jai fait est juste et si ce nest pas le cas expliqué moi un petit peu svp !
Merci davance !
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10/03/2007,15h56 #13
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
j'ai l'impression que c'est correct
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10/03/2007,16h07 #14
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
Bon cest le dernier exercice, mais cest le plus dur aussi .
Un générateur de fém. E = 12V et de résistance interne r = 1,0 Ohm fournit une puissance électrique Pél = 20W.
a) Exprimer la puissance électrique fournie en fonction des caractéristiques du générateur.
b) En déduire les deux valeurs de lintensité a priori possibles.
c) Calculer pour chaque cas le rendement du générateur.
d) Quelle est la résistance du conducteur ohmique qui, branché aux bornes du générateur, permet dobtenir le meilleur des deux rendements.Comme vous le voyer toutes les questions sont liées . Et comme je bloque pour la a) .
Je sais que pour la question b) il faudra faire une équation avec deux inconnues.
Svp svp svp je demande de laide pour cet exo!
Je ne demande pas de laide juste parce que je nai pas envie de faire les exercices mais parce que je ny arrive pas
Merci davance
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10/03/2007,16h21 #15
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
ta reponse pour a)?
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10/03/2007,16h29 #16
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
ben moi et d'après mon cour:
Pél= U x I ou Pél=U²/R
mais je ne vois que ça.....
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10/03/2007,17h01 #17
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
ecrit l'equation du generateur, remplace les valeurs qui sont données dans l'enoncé et observe ce que tu obtiens
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10/03/2007,17h11 #18
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
alors sa me fait
UPNI+ rI² = EI
comme UPNI = Pdonc P + rI² =EI soit 20+ 1*I²= 12*I
et après je peu faire mettre tout d'un seul coté:
I² + 12*I + 20 = 0
sa me fait un équation à deux inconnues!
C'est bon?
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10/03/2007,17h17 #19
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
oui c'est bon mais j'appelerais ça pluôt un polynôme du second degré, que tu sais resoudre bien évidement...
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10/03/2007,17h20 #20
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
correction : I² - 12*I + 20 = 0
j'ai donc 2 resultats qui sont: 2 et 10.
Après pour les rendements celon les differents résultats....???
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10/03/2007,17h24 #21
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
Envoyé par solidsnake80
correction : I² - 12*I + 20 = 0
j'ai donc 2 resultats qui sont: 2 et 10.
Après pour les rendements celon les differents résultats....???
pour les deux valeurs trouvées calcule les puissances utile et totale, tu en deduis facilement les deux rendements. -
10/03/2007,17h58 #22
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
Pour 2 A:
Ptot= EI = 12*2 = 24 W
Ptot = Putil - PJ
donc 24= Putil - 1*4
alors Putil= 24 + 4 = 26 W
Pour 10 A:Ptot= EI = 12*10 = 120 W
Ptot = Putil - PJ
donc 120 = Putil -1*120²
alors Putil = 14400+120 = 14520 W
mais pour le rendement je fais la difference ou je calcule les pourcentages? ( je trouve pas dans mon cour..)
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10/03/2007,18h05 #23
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
va doucement....
garde bien en tete que ptot est plus grand que n'importe quel autre p.
tes calculs sont faux, notament 14520w tu vois bien que c'est pas realiste, et le rendement c'est bien les pourcentages donnes dans le cours -
10/03/2007,18h10 #24
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
ben la je séche ... je vois pas comment faire....
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10/03/2007,18h37 #25
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
ptot=EI, soit, mais pourquoi vouloir calculer putil qui est donné dans l'ennonce, la demarche etait pas trop mal, on a putil=ptot-pjoul=20w.
ensuite, le rendement consiste à savoir ce que fournit reelement le generateur (putil) par rapport (donc diviser) a ce qu'il fournirait si il n'y avait pas de pertes (ptot)
tient bon c'est bientôt finit... -
10/03/2007,19h02 #26
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
Pel et Putil c'est la même chose si j'ai bien compris....
donc pour le 2 ampére:
Putil/ Ptot = 20/ (E*I) = 20 / 24 = 0,83
soit 83 %Pour l'autre je trouve un rendement de 0,16 soit 16%
C'est ça? la methode est bonne?
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10/03/2007,19h11 #27
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
c'est bien ça, on passe à la d)?
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10/03/2007,19h17 #28
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
oui si vous le voulez bien...
J'ai une idée: on prend U= E- rI puis on laisse le "r" d'un coté ce qui donne : r= (E-U)/I
On remplace I par les resultats qu'on à trouver avec le polynome.
Alors c'est la bonne methode?
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10/03/2007,19h21 #29
inviteb69fb0b4
Re : physique lycée: électricité
rien a voir, ce r là on le connait deja, et on cherche un autre R que nous allons rajouter...
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10/03/2007,19h24 #30
invitea136b041
Re : physique lycée: électricité
ah?!?
et comment on fait? c'est pas en relation avec les recepteurs passifs?
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